Джон Краудер и Тим Райт делятся переживанием Божьей Славы

 

Читать/смотреть далее

Интервью с Джоном Краудером на Bella Eden (Часть 2 – Деньги).

Кристелин: «Вау, хорошо! Деньги. Пиво. Секс. Бог». Могли бы мы поговорить о деньгах, о теме про деньги? Мы поговорили о сексе. Просто говорим это на подкасте «секс!». «Баунчика баунчика тяндааан…» (напевает)

Джон (смеётся): «Да это всегда весело!»

Кристелин: «Давай поговорим о деньгах. Могли бы мы поговорить по-глубже о деньгах?»

Джон: «Конечно. Без сомнений. О чем мы поговорим насчет денег? Это такая широкая тема! Это так смешно, что в Церкви люди даже не любят употреблять слово деньги, они говорят про это всю неделю, но только не говори об этом в церкви по воскресеньям! Я думаю это корнем уходит по крайней мере в моем поколении, я был продуктом 90х, и помню скандалы теле-евангелизма, ты знаешь, тебе нельзя было упоминать проповедника и деньги в одном и том же предложении. И это было что-то типа табу. Поэтому люди начинают придумывать к деньгам другие слова. Что мы говорим в церкви? «Финансы», «ресурсы», «обеспечение», «семя», но мы не хотим это назвать просто деньгами, и это такая безумная вещь.И это действительно некое табу. И я заметил, что в Церкви есть одна тенденция, кого мы все вместе соглашаемся ненавидеть? Конечно же хапающего деньги теле-евангелиста! Кто-то хочет сказать: «Крефло Доллар хочет самолёт на 60 миллионов долларов! Это то, что я слышал несколько недель тому назад… » (сварливым голосом). Это что-то типа, «да брось приятель! Дай парню 100 миллиардовую субмарину, мне какое дело? Почему у нас есть такие склонности…? Я не говорю сейчас конкретно про потребности в том, чтобы иметь самолёт, у меня нет понятия, что за этим, но это так смешно, как мы сравниваем и критикуем. Потому что это легко найти себе цель и сделать козла отпущения из людей, с которыми мы можем соглашаться в чем-то или не соглашаться. Но в реальности мы применяем эти субъективные мерила по линейке в своей собственной жизни. Это что-то вроде: «Сколько много это в действительно много?» Мы думаем в рамках: «Это слишком много для Бога, чтобы я мог заполучить это». Например, я могу иметь квартиру с двумя спальнями, но это было бы слишком много для меня, чтобы иметь квартиру с тремя спальными комнатами. Я имею ввиду, если подумать об этом таким образом, к примеру, подумайте, что вы находитесь в Конго, и если у вас есть кондиционер в Конго, то вы находитесь в числе 1% у кого вообще это есть, от отсутствия кондиционера к тому, чтобы иметь кондиционер, разница значительна, что ты чуть ли ни король! Но мы не думаем таким образом. Вы ребята из Техаса, вы не думаете о том, кто иметь кондиционер это что-то, что «слишком много» для вас. Вы видите это как: «Конечно же Бог хочет, чтобы тебе было прохладно, хорошо. Всё в порядке! Можно немного и насладиться жизнью.» Это не будет стоить слишком дорого. Это просто смешно откуда мы берем эти малые субъективные понятия в нашем разуме, когда в реальности я думаю, почему бы Богу не взорвать лимиты, чтобы не раскрыть это настежь.. Что если у нас будет виденье от Бога на миллионы, создавать экономику в нациях 3-го мира? Я имею ввиду, что если бы у нас было виденье насчет миллиардов? Буквально создавать экономику в этих странах 3-го мира? Я думаю, что проблема в том, что мы перепутали деньги, которые является даром, с идолопоклонством, что по своей сути это воспринимать дар как самоцель. И поэтому, я думаю, когда мы освободимся от некоторых этих дуализмов в голове. Опять же, дуализмы это идеи в наших умах о разделении между духовным и материальным, что есть естественное. Я думаю, что мы можем наслаждаться жизнью и иметь вещи в жизни, и это не что-то недуховное. Это так смешно, что мы думаем, что если ты не в служении или если ты не лидер прославления или миссионер, тогда ты на самом деле не исполняешь Божье предназначение. Некоторые люди действительно думают, что это самые высшие вещи, которые ты можешь сделать в этой жизни… Но что насчет пекарей, фермеров, что насчет производителей? Эти люди что ли не участвуют в Царстве Бога только потому что они работают на светских работах? Что я сейчас говорю, что эти линии мышления уходят намного глубже… они очень сильно укоренились. И у нас есть эти невидимые линии между «мирским» (или «светским») и «сокровенным» («духовным»). Ты видишь, что есть люди, которые не могут просто смотреть Youtube, им нужно обязательно смотреть Godtube, они не могут слушать музыкальную группу Coldplay, им нужно в их группе прославления имитировать Coldplay. Ради Бога, слушай лучше Coldplay, намного больше славы на Coldplay (если ты конечно не устал от этой группы)! Я думаю дело в том, что эти разделения и дуализмы, что мы ставим на себя эти ограничения, которые не являются благочестивыми. И ты видишь много людей, которые чувствуют себя самоправдеными… «я не как тот теле-евангелист, который разводит тему с деньгами…!» «Вы вон посмотрите на ту мега-церковь вон там, если бы они продали своё здание, то они смогли бы накормить голодных…» – Что и насколько, всего лишь на день? Это так странно, как мы впадаем в эти образы мышления, не подозревая, что на самом деле в глубине это критицизм. И я слышал прекрасную цитату от парня еще годы тому назад: «Критицизм это вещь №1, которая держит нас в бедности». Я не говорю, что все являются мудрыми распредителями своих финансов или их нельзя применить как-то получше, что не существует людей, которые на самом деле жадные и являются сребролюбивыми, гоняясь за деньгами.. Конечно, это присутствует. Но думаю, что для нас лично не идти вниз к критицизму, потому что иначе на самом деле мы оканчиваем тем, что ограничиваем самих себя. И мы ставим колпачки и параметры в понимании, насколько успешными Бог хочет нас видеть. Нам нужно подумать, сколько детям из Африки ты поможешь взяв свой обет бедности? Ты можешь сидеть и критиковать других людей, но что если бы вместо того, чтобы мы просто посчитали несколько (пяточков) монет, которые у нас есть и попробовали быть лучшими управителями, ты знаешь, это еще один термин, который часто используется… Вместо того, чтобы управлять немного тем, что у нас есть и вместо того, чтобы вырезать рекламные купоны весь день… что если мы будем вдохновлены виденьем и Бог даст нам загрузки, предпринимательские идеи, создавая новое благосостояние и думая вне ограничений (в англ. Букв. «вне коробки»), новые деньги, новые решения в интернете, в сфере инфотехнологии, я имею ввиду так много авторского гонорара и стратегии инвестиции, так много Господь хочет вылить нам, но я думаю мы ограничиваем Его так сильно и ограничиваем то, что мы можем сделать, когда мы поносим деньги как какое-то «зло». Когда на самом деле, это вопрос состояния сердца. Это то, к чему Господь хочет прикоснуться.”

Кристелин: «Да-аа-а-а. Слыша это всё, понимаешь, что это сложно, потому что я думаю, ты знаешь, есть это изнуренная (или пересыщенная) вещь, например, если я переживаю что-то в церкви, или духовную власть или что бы то ни было в негативном свете, тогда я автоматически применяю это к каждому сценарию, «о это нехорошо!» или «вот это, не!» И это сложно не делать так, потому что как человеку, это трудно не воспринимать так. Потому что мы говорим о критики, и если мы например говорим о том, что мое намерение не является дурным, но моё желание… скажем я пережила что-то негативное с институционной церковью или с чем-то связанным, с деньгами например, и в особенности если у меня плохой привкус остался в моем рту (в общем на русском: оставили плохое оттенок, плохое впечатление), я не хочу другим людям пережить это тоже самое, и что я могла бы сделать так это абсолютно перекрыть это для всех под самый корень.

Джон: «Да! Именно так! Ты знаешь, неустойчивый предмет вращается в другую сторону, и ты смотришь, «у Бенни Хинна везде большие особняки, и поэтому мы пойдем обратным путём и наши пастора будут спать на полу», и ты не можешь есть настоящие хлопья на завтрак, только генетически модифицированные утренние хлопья! (смеётся) Это просто cтранно, как мы склоняемся вести себя так, и мы теряем очень много здравого смысла в процессе, я имею ввиду, что ты не можешь много служить людям без финансов, и если ты хочешь сделать много добрых дел, то без достаточного на то количества денег тебе не обойтись. Так что в конце концов это вопрос состояния сердца. Часто мы очень быстры на то, чтобы критиковать мотивы других людей, и мы можем быть правы или неправы в нашей критике. Я не говорю, что мы всегда обязательно неправы или что я за такую роль теле-евангелиста. Но дело в том, что мы живем в обществе, где у нас социальная досягаемость, разве не так? Мы заходим онлайн и мы ноем по поводу каждого момента. Но в реальности, приносим ли мы что-то позитивное, положительное на стол, или мы просто пытаемся деконструировать все с чем мы не согласны. И поэтому я думаю, что когда у нас позитивный фокус, то во первых, ты больше не депрессивный, потому что у тебя нет этого корабельного груза на твоих плечах и ты можешь просто расслабиться и снова понюхать кофе, заметить цветы и немного насладиться жизнью, потому что у нас нет этого маленького дождевого облака мрака над нашими головами постоянно, чтобы быть критикующими людьми. Вероятно это не только вопрос денег, это вообще более глобальная тема, которая затрагивает общество. Но ты права, очень часто это выпадает из одной крайности в другую, потому что мы были ранены.»

Кристелин: «Именно так! Потому что это тяжело видеть, как часто случается, как люди с хорошими намерениями, включая меня, потому что я пережила что-то негативное, то не хочу, чтобы и другие пережили это, поэтому я изменю мое поведение и буду стараться, чтобы это ни коим образом не было похоже на то, как люди отнеслись ко мне. И ты знаешь, я заканчиваю тем, что почти абсолютно связана тем, что они сделали мне тогда, потому что теперь я почти контролируема тем, что не хочу делать это… таким образом мышления.»

Благословить Божью Миссию Переводов и Редакций:

Благословить переводчика деньгой через Paypal.

Интервью с Краудером о его новой книге “Деньги. Секс. Пиво. Бог.”

Интервью по поводу новой книги Деньги.Секс.Пиво. Бог” на Bella Eden Podcast c ведущей Кристелин.

Кристелин: «Я выросла в христианской семье и у нас были насущные темы, которые мы просто пропускали и их никто не затрагивал, с самого юного возраста находясь в церкви с этим мышлением, что если что-то чувствуется как нечто хорошее, славное, то это автоматически неправильно. Но как ты можешь направлять это в правильное русло? Я не просто говорю о тебе, но в общем, каким образом или в каком смысле Бог является Богом удовольствия? Мы знаем, что Он хочет, чтобы мы были переполнены наслаждением, путем, как Он предназначил это настоящее удовольствие в его истинном дизайне (по предназначению). Как мы можем управлять этим, потому что мы имеем вокруг нас в обществе, и в информационных потоках? Ты знаешь это популярное: «Удовольствие здесь», «удовольствие тут», «удовольствие там», «попробуй это наслаждение», «насладись этим», «насладись сам», «наслаждение вон там». Ты знаешь… У нас есть приложения, у нас есть доступ. И для некоторых, кто не находится в браке, для них это как момент искушения. Некоторые люди хотят жениться или выйти замуж, но ты знаешь, что бывает тенденция у людей, ведь у людей перед глазами «постоянное мгновенное удовольствие»… И поэтому это может быть приводит в замешательство, ты знаешь, когда мы используем этот термин «удовольствие» и «возжелание». Как управлять этим в своей жизни, как человек, который скажет: «Ты прав Джон, глубоко внутри я имею это Богом заложенное желание, это внутреннее стремление, я хочу так сказать «двигаться в правильном русле». Если у меня есть эти «хочу», то как мне разобраться, ведь ты знаешь, что это может «показаться хорошим», это может «чувствуется славным». Как я разберусь тут с «удовольствием» и «желанием»? Это имеет смысл?»

Джон: «Да, это хороший вопрос! Я думаю тут есть две крайности, две канавы по обеим сторонам дороги, где мы можем впасть в какое-то cвоего рода язычество, где мы думаем, что мы независимы от Бога. Или мы можем попытаться как-то быть оторванными от мира, стать еремитом и «пытаться найти» удовольствие только в Боге, в это же время отрезая себя от окружающего мира. Но я думаю, что это две стороны одной и той же монеты, где просто отсутствует правильный фокус. Я думаю, что главная вещь на самом деле это когда мы Христоцентричные, когда мы сфокусированы на Христе, тогда мы видим эту гармонию. Я имею ввиду, только посмотрите на Личность Иисуса. Я действительно думаю.. Позвольте мне это выразить таким образом: Богословие имеет дурную славу и это оправдано, ведь религия была сутенером богословия так долго на протяжении сотен лет. Но на самом деле проблема не в богословии (от пер. теология синоним), проблемой является плохое богословие. У всех есть богословие. Кто-то скажет: «Мне не нужно богословие, я верю только тому, что говорит Библия». Но дело в том, что это всё еще твоё богословие, твоё толкование Библии, даже у атеиста есть богословие, это твоя перспектива относительно Бога. И я думаю, что когда наша перспектива касательно Бога формируется и коренится в Личности Иисуса, а не просто в твоей собственной интерпретации Библии, но в Нем как в Личности… Что ты видишь в Иисусе? Ты видишь Бога и человека в абсолютной гармонии, в абсолютном единстве, в Одной Личности. И я думаю, что когда мы приходим ко всей этой теме «удовольствия», что мы на самом деле были созданы быть Эденистами (жителями Эдема), что мы на самом то деле были сотворены быть искателями удовольствия, но в конечном счете это удовольствие находится в Нем. Это не удовольствие, которое отделено от Него. И некоторые люди в Харизматическом Мире говорят, к примеру, может они начинают получать это откровение о том, что Бог является Наслаждением и что мы можем наслаждаться Его Духом, и они переживают обновление во Святом Духе, но они начинают думать, что единственное удовольствие, которое им позволено иметь это кататься по полу на «собрании пробуждения» и затем оставить все остальные удовольствия. Но факт в том, что присутствует некий баланс в этом, и я думаю, что Писания очень помогают нам понять очевидное, наставляя нас: «Ей, приятель, не иди этим путём, это так не работает! Не этим или тем путем, это не сработает!» Но я думаю, что когда Христос у нас является якорем, что Он внутри нас, ну ведь да, Он уже внутри нас, но когда является нашим фокусом и нашим основанием… Ты знаешь, я верю, что тогда мы просто начинаем терять наш вкус обмениваясь на вещи, которые не являются здоровыми. Мы теряем вкус при эгоистичном поведении, при том, когда уходим в какую-то крайность, за рамки дозволенного, ты знаешь, обжорство или крутясь на вещах (от пер. – возможно Краудер имел ввиду пьянство и распутство), о чем мы знаем, что это не даст нам полного удовлетворения. Поэтому, я думаю, что это является ядром всего этого…

Когда я удовлетворен во Христе, то я могу принимать благие дары, которые Он дает мне в жизни, и я могу наслаждаться этими вещами, но все еще быть с легким сердцем, не привязываясь к этому слишком сильно, я не делаю идолов из этих вещей. И не пытаюсь найти своё конечное удовлетворение непристойным образом спиваясь алкоголем или на порнографическом сайте, или что бы это не было, потому что я знаю, что это не то, где мое бесконечное непреодолимое желание будет удовлетворено. И поэтому, это то, где я вижу баланс. И я думаю, что в особенности, когда мы новички в своем духовном хождении, мы осознали эту пустоту в мире, если мы видим мир в свете «отделенного от Него», и вот есть эта спонтанная незрелая реакция, чтобы сказать: «Да пропади мир пропадом! Я просто буду монахом или буду поститься всю свою жизнь, возьму обет бедности, что угодно, неким образом отвергая мир. Так что это другая сторона этой же самой монеты. Итак, я думаю, что если мы будем держать это сфокусированным на Христе, имея ввиду, что Он и есть Воплощение Удовольствия. И мы были сотворены для удовольствия, ты знаешь, Бог создал Адама и Еву, Он поместил их в сад Эдем, слово Эдем с иврита переводится как «удовольствие». Мы были созданы для наслаждения, но есть много рекламных щитов в мире, которые обещают «подлечить тебя» (или дать кайф), но они никогда не предоставляют это по настоящему. Поэтому, если ты будешь настоящим Эденистом, если ты будешь настоящим «Иксталем Удоволсьтвий», в конце концов, тебе придется встретиться с Иисусом. Потому что Он есть Борода, которая никогда не исчерпается. Он есть по настоящему Тот единственный, Кого мы все внутри ищем. И есть Река Удовольствий, которая течет от Его правой руки. Поэтому я думаю, что когда мы знаем Источник, и мы пьём из этого Колодца, тогда мы не впадем в эти реакции, просто отвергая удовольствия естественного мира.

И в тоже самое время мы не начинаем боготворить их, делать из них идолов, и искать удовольствие в неправильном русле. Каким-то плохим незаконным образом. Но мы говорим: «Ей, может быть Бог на самом деле знает то, о чем Он говорит!» И если Он говорит, что брачные отношения это самый горячий рецепт для секса, то может в этом есть какая-то изюминка, не просто разбросанный образ жизни, но есть выстраивание отношений в доверии, интимные отношения и долгожительство, что мы глубоко внутри жаждем. И ей, может быть деньги не такие злые, как мы думали! Я имею ввиду Иисус не сказал ни одного плохого слова о самих деньгах, но Он просто осуждал идолопоклонство. Он говорит: «Смотри, Я знаю, что тебе нужды хлопья с молоком на завтрак и солнечные очки «До́льче и Габба́на»”, но прежде ищите Царствия Моего и всё приложится к этому.» Это вопрос приоритетов. У меня есть это желание быть успешным и накопить благосостояние, и это хорошая вещь! Но в то же самое время, я знаю, что это не моё окончательное удовольствие. Если я держусь за богатство, если я не являюсь щедрым, если я не думаю «вне себя». И поэтому есть момент наслаждения дарами и удовольствиями естественного мира, но не идолопоклонническим образом, где они становятся «самоцелью», что на самом деле было бы идолопоклонством и поэтому тоже самое с алкоголем. Если ты притрагиваешься к бутылке, чтобы поднять себя из состояния «на днище», когда ты подавлен и в депрессии, то это скорее всего нездоровое отношение. Мне нравится как К.С.Льюис и другие великие писатели сказали, что: «Послушай приятель, бутылка для того времени, когда ты уже наслаждаешься славным временем со своими друзьями, и ты хочешь просто немного приободрить это общение, но не тянись за бутылкой, когда ты находишься на днище и пытаешься взобраться в это состояние. Потому что тогда ты ищешь «возбуждающее средство» в неправильном месте.» Ты знаешь это ужасный пересказ с моей стороны того, что он сказал, но по существу это то, что он сказал…

Кристелин: “Я как раз собиралась сказать, что знаю много цитат от Клайва Льюиса, но я не думаю, что когда-либо слышала вот эту цитату.”

(смеются)

Джон: «Это где-то там должно быть, если ты загуглишь, то где-то найдешь ресурсы».

Благословить Божью Миссию Переводов и Редакций:

Благословить переводчика деньгой через Paypal.