Кристелин: «Я выросла в христианской семье и у нас были насущные темы, которые мы просто пропускали и их никто не затрагивал, с самого юного возраста находясь в церкви с этим мышлением, что если что-то чувствуется как нечто хорошее, славное, то это автоматически неправильно. Но как ты можешь направлять это в правильное русло? Я не просто говорю о тебе, но в общем, каким образом или в каком смысле Бог является Богом удовольствия? Мы знаем, что Он хочет, чтобы мы были переполнены наслаждением, путем, как Он предназначил это настоящее удовольствие в его истинном дизайне (по предназначению). Как мы можем управлять этим, потому что мы имеем вокруг нас в обществе, и в информационных потоках? Ты знаешь это популярное: «Удовольствие здесь», «удовольствие тут», «удовольствие там», «попробуй это наслаждение», «насладись этим», «насладись сам», «наслаждение вон там». Ты знаешь… У нас есть приложения, у нас есть доступ. И для некоторых, кто не находится в браке, для них это как момент искушения. Некоторые люди хотят жениться или выйти замуж, но ты знаешь, что бывает тенденция у людей, ведь у людей перед глазами «постоянное мгновенное удовольствие»… И поэтому это может быть приводит в замешательство, ты знаешь, когда мы используем этот термин «удовольствие» и «возжелание». Как управлять этим в своей жизни, как человек, который скажет: «Ты прав Джон, глубоко внутри я имею это Богом заложенное желание, это внутреннее стремление, я хочу так сказать «двигаться в правильном русле». Если у меня есть эти «хочу», то как мне разобраться, ведь ты знаешь, что это может «показаться хорошим», это может «чувствуется славным». Как я разберусь тут с «удовольствием» и «желанием»? Это имеет смысл?»

Джон: «Да, это хороший вопрос! Я думаю тут есть две крайности, две канавы по обеим сторонам дороги, где мы можем впасть в какое-то cвоего рода язычество, где мы думаем, что мы независимы от Бога. Или мы можем попытаться как-то быть оторванными от мира, стать еремитом и «пытаться найти» удовольствие только в Боге, в это же время отрезая себя от окружающего мира. Но я думаю, что это две стороны одной и той же монеты, где просто отсутствует правильный фокус. Я думаю, что главная вещь на самом деле это когда мы Христоцентричные, когда мы сфокусированы на Христе, тогда мы видим эту гармонию. Я имею ввиду, только посмотрите на Личность Иисуса. Я действительно думаю.. Позвольте мне это выразить таким образом: Богословие имеет дурную славу и это оправдано, ведь религия была сутенером богословия так долго на протяжении сотен лет. Но на самом деле проблема не в богословии (от пер. теология синоним), проблемой является плохое богословие. У всех есть богословие. Кто-то скажет: «Мне не нужно богословие, я верю только тому, что говорит Библия». Но дело в том, что это всё еще твоё богословие, твоё толкование Библии, даже у атеиста есть богословие, это твоя перспектива относительно Бога. И я думаю, что когда наша перспектива касательно Бога формируется и коренится в Личности Иисуса, а не просто в твоей собственной интерпретации Библии, но в Нем как в Личности… Что ты видишь в Иисусе? Ты видишь Бога и человека в абсолютной гармонии, в абсолютном единстве, в Одной Личности. И я думаю, что когда мы приходим ко всей этой теме «удовольствия», что мы на самом деле были созданы быть Эденистами (жителями Эдема), что мы на самом то деле были сотворены быть искателями удовольствия, но в конечном счете это удовольствие находится в Нем. Это не удовольствие, которое отделено от Него. И некоторые люди в Харизматическом Мире говорят, к примеру, может они начинают получать это откровение о том, что Бог является Наслаждением и что мы можем наслаждаться Его Духом, и они переживают обновление во Святом Духе, но они начинают думать, что единственное удовольствие, которое им позволено иметь это кататься по полу на «собрании пробуждения» и затем оставить все остальные удовольствия. Но факт в том, что присутствует некий баланс в этом, и я думаю, что Писания очень помогают нам понять очевидное, наставляя нас: «Ей, приятель, не иди этим путём, это так не работает! Не этим или тем путем, это не сработает!» Но я думаю, что когда Христос у нас является якорем, что Он внутри нас, ну ведь да, Он уже внутри нас, но когда является нашим фокусом и нашим основанием… Ты знаешь, я верю, что тогда мы просто начинаем терять наш вкус обмениваясь на вещи, которые не являются здоровыми. Мы теряем вкус при эгоистичном поведении, при том, когда уходим в какую-то крайность, за рамки дозволенного, ты знаешь, обжорство или крутясь на вещах (от пер. – возможно Краудер имел ввиду пьянство и распутство), о чем мы знаем, что это не даст нам полного удовлетворения. Поэтому, я думаю, что это является ядром всего этого…

Когда я удовлетворен во Христе, то я могу принимать благие дары, которые Он дает мне в жизни, и я могу наслаждаться этими вещами, но все еще быть с легким сердцем, не привязываясь к этому слишком сильно, я не делаю идолов из этих вещей. И не пытаюсь найти своё конечное удовлетворение непристойным образом спиваясь алкоголем или на порнографическом сайте, или что бы это не было, потому что я знаю, что это не то, где мое бесконечное непреодолимое желание будет удовлетворено. И поэтому, это то, где я вижу баланс. И я думаю, что в особенности, когда мы новички в своем духовном хождении, мы осознали эту пустоту в мире, если мы видим мир в свете «отделенного от Него», и вот есть эта спонтанная незрелая реакция, чтобы сказать: «Да пропади мир пропадом! Я просто буду монахом или буду поститься всю свою жизнь, возьму обет бедности, что угодно, неким образом отвергая мир. Так что это другая сторона этой же самой монеты. Итак, я думаю, что если мы будем держать это сфокусированным на Христе, имея ввиду, что Он и есть Воплощение Удовольствия. И мы были сотворены для удовольствия, ты знаешь, Бог создал Адама и Еву, Он поместил их в сад Эдем, слово Эдем с иврита переводится как «удовольствие». Мы были созданы для наслаждения, но есть много рекламных щитов в мире, которые обещают «подлечить тебя» (или дать кайф), но они никогда не предоставляют это по настоящему. Поэтому, если ты будешь настоящим Эденистом, если ты будешь настоящим «Иксталем Удоволсьтвий», в конце концов, тебе придется встретиться с Иисусом. Потому что Он есть Борода, которая никогда не исчерпается. Он есть по настоящему Тот единственный, Кого мы все внутри ищем. И есть Река Удовольствий, которая течет от Его правой руки. Поэтому я думаю, что когда мы знаем Источник, и мы пьём из этого Колодца, тогда мы не впадем в эти реакции, просто отвергая удовольствия естественного мира.

И в тоже самое время мы не начинаем боготворить их, делать из них идолов, и искать удовольствие в неправильном русле. Каким-то плохим незаконным образом. Но мы говорим: «Ей, может быть Бог на самом деле знает то, о чем Он говорит!» И если Он говорит, что брачные отношения это самый горячий рецепт для секса, то может в этом есть какая-то изюминка, не просто разбросанный образ жизни, но есть выстраивание отношений в доверии, интимные отношения и долгожительство, что мы глубоко внутри жаждем. И ей, может быть деньги не такие злые, как мы думали! Я имею ввиду Иисус не сказал ни одного плохого слова о самих деньгах, но Он просто осуждал идолопоклонство. Он говорит: «Смотри, Я знаю, что тебе нужды хлопья с молоком на завтрак и солнечные очки «До́льче и Габба́на»”, но прежде ищите Царствия Моего и всё приложится к этому.» Это вопрос приоритетов. У меня есть это желание быть успешным и накопить благосостояние, и это хорошая вещь! Но в то же самое время, я знаю, что это не моё окончательное удовольствие. Если я держусь за богатство, если я не являюсь щедрым, если я не думаю «вне себя». И поэтому есть момент наслаждения дарами и удовольствиями естественного мира, но не идолопоклонническим образом, где они становятся «самоцелью», что на самом деле было бы идолопоклонством и поэтому тоже самое с алкоголем. Если ты притрагиваешься к бутылке, чтобы поднять себя из состояния «на днище», когда ты подавлен и в депрессии, то это скорее всего нездоровое отношение. Мне нравится как К.С.Льюис и другие великие писатели сказали, что: «Послушай приятель, бутылка для того времени, когда ты уже наслаждаешься славным временем со своими друзьями, и ты хочешь просто немного приободрить это общение, но не тянись за бутылкой, когда ты находишься на днище и пытаешься взобраться в это состояние. Потому что тогда ты ищешь «возбуждающее средство» в неправильном месте.» Ты знаешь это ужасный пересказ с моей стороны того, что он сказал, но по существу это то, что он сказал…

Кристелин: “Я как раз собиралась сказать, что знаю много цитат от Клайва Льюиса, но я не думаю, что когда-либо слышала вот эту цитату.”

(смеются)

Джон: «Это где-то там должно быть, если ты загуглишь, то где-то найдешь ресурсы».